Беларусские и польские эксперты обсудили в Варшаве зыбкость режима Лукашенко. «Белсат» пересказывает интересные мысли, заявления и цифры.
В Институте философии и социологии Польской академии наук (IFIS PAN) 16 ноября прошла научно-практическая конференция «Авторитаризм под угрозой. Беларусский режим после выборов 2020 года: состояние и перспективы трансформации». Ученые поставили целью многостороннюю оценку состояния беларусской политической системы после выборов-2020 и вероятных сценариев дальнейшего развития Беларуси.
«Белсат» выступил медийным партнером конференции, а в первой дискуссии конференции модератором выступила ведущая передачи Intermarium на «Белсате» Анастасия Ильина.
Во вступительном слове политолог Пётр Рудковский вспомнил как в одной группе экспертов анонсировал конференцию – один человек подумал, что неправильно услышал название: как это, в Беларуси «Авторитаризм под угрозой»? Рудковский же предлагает внимательнее посмотреть на режим Александра Лукашенко, который имеет свои слабости и риски.
База поддержки Лукашенко – 26%, много его сторонников не видели жизни без него
Специальный представитель Министерства иностранных дел Польши по связям с демократическими силами Беларуси Артур Михальский рассказал, что приехал послом в Беларусь во время «либерализации», которую беларусские власти позволили себе, так как не видели угрозы. Нынешние же репрессии, «эволюция авторитаризма в тоталитаризм», свидетельствуют, что режим чувствует угрозу, так как состояние общества после 2020 года уже другое – общество стало противником власти. «Потенциала на рост» у режима нет, идет процесс гниения, поэтому режим обречен на поражение, считает он.
Павел Барковский, философ и социальный аналитик, говорил, что для «нормального авторитаризма» общество должно быть, словами Лукашенко, «нормализовано» – чтобы не лезло в политику. Этой нормальности режим Лукашенко все еще не чувствует: чем больше «врагов» садишь, тем больше новых врагов создается. И общество все еще очень политизировано: как показывают опросы, около 40% людей интересуются политикой, что много для любой европейской страны.
Режим Лукашенко, как отметил Барковский, никогда не был национально-ориентированным – за исключением отдельных чиновников вроде экс-министра культуры Павла Латушко (который сейчас в оппозиции режиму – в Переходном кабинете). Режим не видел ценности в беларусской культурной традиции, а только вел политическую игру с Россией: дать немножко беларусской аутентики, чтобы сказать Владимиру Путину «беларусы не русские», потому что если были бы русскими, то зачем Беларуси не российский правитель. Сейчас Лукашенко не имеет этого козыря, не может позволить существовать «беларусскому гетто», но Путину пока просто невыгодна возможная дестабилизация при смене правителя в Беларуси или смене флагов на российские. Лукашенко в шахматном цугцванге: должен делать вредящие ходы, чтобы не сдаться сразу.
База поддержки Лукашенко – около 26% в ряде опросов, которые упоминал Барковский. Пусть это не мемные 3%, но и не 50 или 80%, как рассказывает пропаганда. Эта база поддержки, что важно, не увеличивается.
Однако Барковский упомянул один опрос, результаты которого не публиковались. Из того опроса следует, что главная база Лукашенко сейчас – люди 18–30 лет. Это люди, которые родились при Лукашенко, которых учили не иметь своих мыслей и цинично относиться к идеологии. Аналитик призывает: посмотрите на судей и прокуроров – там много молодых парней и девушек! «Сознательные лукашисты», говорит аналитик, это циничные карьеристы, которые не чувствуют особой ответственности за свою страну, а решают свои прагматичные дела. Пенсионеры же, как показали протесты, совсем не однородны, там есть противники Лукашенко.
Войти в Россию хочет 4%, а более двух третей – за независимость
Профессор Андрей Вардомацкий, основатель «Беларусской аналитической мастерской», рассказал о нескольких выводах из социологических исследований. Общую атмосферу в Беларуси он описал двумя картинками. Общество к 2020 году – стакан с различными элементами: кружочками, квадратиками, звездочками и прочим. Сейчас, после 2020 года, из стакана выдавливают всё, что не квадратики. В стакане-Беларуси снижается разнообразие, выравниваются управляющая система и то, чем она управляет. Но в стакане есть определенные константы.
В телефонном опросе 1000 респондентов, результаты которого показал Вардомацкий, поддержка входа Беларуси в союз с Россией потихоньку спадала со временем, но резко обвалилась с 55% до 40% между сентябрем и декабрем 2019 года, в то же время поддержка входа в Евросоюз выросла с 24% в 32%. С началом полномасштабной войны в Украине беларусы, согласно результатам опроса, не отвернулись от России, поддержка союза с Россией подскочила. Вардомацкий объясняет это влиянием российских СМИ, сильной пропагандой. Но он отмечает «резистентность» беларусов: после скачка в начале войны пророссийские настроения стали постепенно падать. И доверие к российским государственным СМИ, сколько бы усилий они ни прилагали, не больше, чем к независимым беларусским.
Есть и «геополитическая константа»: более 2/3 беларусов – за независимость Беларуси от России при сохранении дружественных отношений и открытых границ, но за вход Беларуси в состав России – только 4%. За межправительственный союз Беларуси и России (без поглощения) 13%, за независимость с границами и визами – 12%. Эти цифры с течением времени практически не изменяются. Также, добавил Вардомацкий, у беларусов есть константа ощущения надежды.
Кроме того, в 2020 году в Беларуси произошла зафиксированная социологами «вулканическая» смена ценностной ориентированности: ценности самовыражения до этого потихоньку становились более важными для беларусов, а в 2020 году подскочили в важности. И это уже непросто откатить назад, считает Вардомацкий.
И беларусы «консолидированы без флага»: свыше 80% против введения беларусских войск в Украину, пусть притом свыше 40% и говорят, что позитивно относятся к размещению российских войск в Беларуси. То, что беларусы не воспринимают российские войска как оккупационные, Вардомацкий назвал «геополитическим романтизмом».
Что дальше? 41% ждет перемен
Аналитик Польского института международных дел Анна Дынер рассказала, что Запад не может рассматривать ситуацию в Беларуси в отрыве от войны в Украине и событий в России. В ближайшей перспективе, если не закончится война в Украине, невозможны существенные изменения в Беларуси – прежде всего потому, как Беларусь рассматривает Россия, говорит она. Поэтому демократический мир рассматривает Беларусь как часть российского военного пространства и источника угроз.
Политолог Павел Усов отметил, что изменения в Беларуси маловероятны, но с поправкой: если не будет «черных лебедей» вроде мятежа вагнеровцев. «Оттепели» в Беларуси он не ждет, а ждет стагнации системы. На потенциальные президентские выборы 2025 года смотрит как на попытку Лукашенко восстановить легитимность. Уход Лукашенко с поста президента в президиум Всебеларусского народного собрания был бы опасным для системы – Усов верит, что Лукашенко хочет быть президентом до конца жизни (а Дынер позже напомнила, что Лукашенко знаком с судьбой Нурсултана Назарбаева).
Однако надо учитывать фактор России – в 2024 году там будут, как сказал Усов, «выборы Путина». Также «черный лебедь» может прилететь со стороны физического состояния Лукашенко и Путина – немолодых людей в стрессовой ситуации. Но, заметил Усов, кремлевская система консолидирована, у власти России сложилась группа людей, которые захотят в случае смерти Путина перехватить власть и сохранить систему. Шансы на перестройку российской системы Усов оценивает как невысокие, пусть и не нулевые.
Представитель Объединенного переходного кабинета по национальному возрождению Алина Ковшик рассказала о социологических данных за сентябрь, источник которых не стала называть из соображений безопасности. По этим данным, 41% людей в Беларуси имеет запрос на политические изменения в Беларуси. С учетом угрозы репрессий это очень много, говорит она, и показатель не спадает. Можно говорить, что беларусское общество поляризовано – но поляризовано в той или иной степени любое общество. А власти не предлагают сценариев позитивных изменений, только пугают внешними врагами. Пусть изменения маловероятны сейчас, но нужно быть к ним готовыми, а также строить мосты с теми соседями, которые наиболее заинтересованы в позитивных изменениях в Беларуси.
Выборы в Палату представителей в 2024 году, прогнозирует Ковшик, пройдут тихо и незаметно, а демократические силы попытаются дать альтернативу: выборы в Координационный совет. Рассматриваются (но еще не одобрены) и сценарии каких-то действий относительно лукашенковских выборов – не участия, но, возможно, активного бойкота.
Эксперт MediaIQ Павел Быковский выразил сомнения в том, что внимание беларусов удастся перетянуть с лукашенковских выборов на выборы в Координационный совет. Он напомнил, что лукашенковские выборы уже на носу, а консолидированной стратегии оппозиции на них нет. Вместе с тем, Быковский убежден: когда откроется окно возможностей, люди могут перестать бояться требовать изменений. Наиболее вероятный сценарий – «бег на месте», но революции никогда не происходили предсказуемо, напомнил он, а иногда не сразу даже было заметно, что революция произошла.
Большинство участников конференции рассматривало два сценария: Лукашенко уходит и вместо него приходят демократические силы – или Лукашенко остается на посту президента или даже если уходит, то его система сохраняется. Но исследователь Камиль Клысиньский, главный специалист по Беларуси, Молдове и Украине польского Центра восточных исследований, упомянул о вероятности третьего сценария: не смена власти, а нечто среднее, аморфное и текучее, неопределенное. Внедрение новых полномочий Всебеларусского народного собрания даже под жестким контролем властей вносит непредсказуемость, так как ему дают широкие полномочия. Возможно, даже такой орган может стать платформой для нового поворота.
Пётр Рудковский по итогам отметил, что президентские выборы в Беларуси все еще могут вызвать активизацию общества, даже если кажется, что все очень зачищено и апатично. Вряд ли эти выборы пойдут по сценарию каких-то прошлых беларусских выборов, но станут моментом особого вызова для системы. Во время этих выборов уже должно функционировать Всебеларусское собрание, должна оформиться партия власти. Будет момент решения для Лукашенко: оставаться на той же должности, пойти председателем Всебеларусского собрания или скомбинировать должности. И каждый из этих вариантов несет свои риски.
Так что делать здесь и сейчас?
По мнению Рудковского, которое он высказал «Белсату», те, кто сейчас в безопасности, прежде всего должны «сохранить свою идентичность» – не только в национальном смысле «остаться беларусами», но мыслями и действиями поддерживать то направление, которое образовалось в 2020 году и все еще не решено, ждет продолжения. Он также призвал беларусов за границей к солидарности с теми, кто остается в Беларуси.
А тем, кто в Беларуси, советует вести себя осторожно, беречь себя и близких. В Беларуси еще остаются определенные пространства, в которых можно безопасно действовать на благо перемен, но важнее – сохранить силы на момент более благоприятных обстоятельств. Еще не известно, какими будут те благоприятные обстоятельства, но раньше или позже, уверен Рудковский, благоприятные обстоятельства появятся.
Алесь Новоборский / ИР belsat.eu
Фото: Карина Пашко
